Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
26 anni di fantacalcio e ancora spuntano casi nuovi, ma magari se n'è già parlato e non ho letto. Onestamente non ho nemmeno guardato il regolamento, ma sono quasi sicuro che non sia previsto. Vengo al dunque: un presidente ha fatto la lista covid (che trattiamo in tutto e per tutto come la normale lista infortunati, tranne il prezzo) per Cragno, prendendo Provedel (Spezia). Avendo come "terzo portiere" il secondo di Cragno (noi indichiamo la squadra e non il nome per il terzo portiere), si ritrova ad avere tre portieri di tre squadre diverse. Secondo voi (o se il caso è già previsto) dovrebbe avere temporaneamente anche il secondo dello Spezia come "terzo portiere"? Spero di essermi spiegato. Visto che me l'ha chiesto a dieci minuti dalla consegna, gli ho dato io il via per schierare Provedel e Vicario, ma vorrei aggiornare il regolamento per l'anno prossimo. Grazie
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Secondo me se ne è già parlato, in passato... e direi che avevo risposto come sto per fare ora.
La Lista Infortunati, per definizione di regolamento (Regola 5 "La Rosa", punto 6 "Lista Infortunati", comma a):
A partire dalla settimana successiva alla prima giornata del fantacampionato una squadra può sostituire, senza perderne la ‘proprietà’, qualunque calciatore della rosa che sia infortunato (con l’eccezione del ‘terzo portiere’) con un calciatore libero da contratto.
Nota Ufficiale della FFC
Questa regola serve ad evitare che un fantallenatore sia costretto a tagliare un calciatore determinante solo perché, in seguito a un lungo infortunio, non potrà averlo a disposizione per qualche mese. Grazie a questa regola, un allenatore può mantenere la ‘proprietà’ del calciatore, pur pagando una tassa ‘una tantum’. Tutte le operazioni di mercato (compreso l’acquisto in prestito del sostituto per un calciatore infortunato) sono consentite già dopo la prima giornata e non più solo a partire dalla seconda.
Quindi si pone in evidenza che con la lista infortunati non si perde la proprietà di un calciatore, in quanto questo viene unicamente "parcheggiato" fuori dalla rosa attiva per il tempo dell'infortunio.
Per il terzo portiere, invece, la Regola 6 "Asta iniziale", punto 2 "Svolgimento dell'Asta", comma b:
Dei 25 calciatori da acquistare, 24 vengono acquistati regolarmente tramite asta, il venticinquesimo - che è poi solo ed esclusivamente il terzo portiere – si acquisisce in prestito e deve appartenere obbligatoriamente alla stessa squadra di uno dei due portieri acquistati a titolo definitivo. Ovviamente, nel caso i due portieri acquistati siano entrambi della stessa società di Serie A, il terzo portiere dovrà appartenere alla medesima società. La chiamata del ‘terzo portiere’ avviene alla fine dell’asta, seguendo lo stesso ordine stabilito all’inizio. Questo è l’unico calciatore che non si acquista, ma si prende solo in prestito per una stagione, al termine della quale non potrà essere confermato o ceduto. E’ consentito affidarsi ai tre portieri di una stessa squadra. Anche in questo caso due portieri saranno acquistati a titolo definitivo e uno in prestito.
Qui si pone in evidenza che il terzo portiere appartiene alla squadra di uno di quelli acquistati a titolo definitivo e pertanto, a mio modo di vedere, di cui si ha la proprietà... pertanto si arriva alla conclusione che mettere in lista infortunati Cragno non ne fa perdere la proprietà e pertanto continua ad essere valido il prestito del terzo portiere.
Ragionando anche per assurdo, se ammettessimo che la lista infortunati fa decadere il prestito del terzo portiere, per non andare contro al regolamento vorrebbe dire che il terzo sarebbe legato ad uno degli altri due (come esplicitato sopra dalla Regola 6), ma questo non potrebbe applicarsi perchè il calciatore inserito come lista infortunati è obbligatoriamente in prestito, e quindi non avendone la proprietà non può dare seguito ad una richiesta di terzo portiere accettabile.
In definitiva, comunque si veda la cosa, resta il fatto che da regolamento resti valido il terzo portiere in prestito associato a Cragno.
La Lista Infortunati, per definizione di regolamento (Regola 5 "La Rosa", punto 6 "Lista Infortunati", comma a):
A partire dalla settimana successiva alla prima giornata del fantacampionato una squadra può sostituire, senza perderne la ‘proprietà’, qualunque calciatore della rosa che sia infortunato (con l’eccezione del ‘terzo portiere’) con un calciatore libero da contratto.
Nota Ufficiale della FFC
Questa regola serve ad evitare che un fantallenatore sia costretto a tagliare un calciatore determinante solo perché, in seguito a un lungo infortunio, non potrà averlo a disposizione per qualche mese. Grazie a questa regola, un allenatore può mantenere la ‘proprietà’ del calciatore, pur pagando una tassa ‘una tantum’. Tutte le operazioni di mercato (compreso l’acquisto in prestito del sostituto per un calciatore infortunato) sono consentite già dopo la prima giornata e non più solo a partire dalla seconda.
Quindi si pone in evidenza che con la lista infortunati non si perde la proprietà di un calciatore, in quanto questo viene unicamente "parcheggiato" fuori dalla rosa attiva per il tempo dell'infortunio.
Per il terzo portiere, invece, la Regola 6 "Asta iniziale", punto 2 "Svolgimento dell'Asta", comma b:
Dei 25 calciatori da acquistare, 24 vengono acquistati regolarmente tramite asta, il venticinquesimo - che è poi solo ed esclusivamente il terzo portiere – si acquisisce in prestito e deve appartenere obbligatoriamente alla stessa squadra di uno dei due portieri acquistati a titolo definitivo. Ovviamente, nel caso i due portieri acquistati siano entrambi della stessa società di Serie A, il terzo portiere dovrà appartenere alla medesima società. La chiamata del ‘terzo portiere’ avviene alla fine dell’asta, seguendo lo stesso ordine stabilito all’inizio. Questo è l’unico calciatore che non si acquista, ma si prende solo in prestito per una stagione, al termine della quale non potrà essere confermato o ceduto. E’ consentito affidarsi ai tre portieri di una stessa squadra. Anche in questo caso due portieri saranno acquistati a titolo definitivo e uno in prestito.
Qui si pone in evidenza che il terzo portiere appartiene alla squadra di uno di quelli acquistati a titolo definitivo e pertanto, a mio modo di vedere, di cui si ha la proprietà... pertanto si arriva alla conclusione che mettere in lista infortunati Cragno non ne fa perdere la proprietà e pertanto continua ad essere valido il prestito del terzo portiere.
Ragionando anche per assurdo, se ammettessimo che la lista infortunati fa decadere il prestito del terzo portiere, per non andare contro al regolamento vorrebbe dire che il terzo sarebbe legato ad uno degli altri due (come esplicitato sopra dalla Regola 6), ma questo non potrebbe applicarsi perchè il calciatore inserito come lista infortunati è obbligatoriamente in prestito, e quindi non avendone la proprietà non può dare seguito ad una richiesta di terzo portiere accettabile.
In definitiva, comunque si veda la cosa, resta il fatto che da regolamento resti valido il terzo portiere in prestito associato a Cragno.
Luca
Fare.
O non fare.
Non c'è provare...
Supporto FantaManager 8 - Top Edition
Inventore del Supplemento 7 - Regola "Primavera"
Inventore della regola del trequartista LFS
Mail Supporto: fantamanager.ffc@gmail.com
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Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Grazie per la risposta precisa e articolata. La chiave di lettura mi sembra giusta, aggiornerò il regolamento con questa nota
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Essendo io un presidente di Lega, dico come mi sarei comportato.
Se un fantallenatore mette in lista infortunati Cragno (per restare all'interno del caso in questione), io concederei l'acquisto O del terzo portiere del Cagliari O del secondo relativo all'altro portiere in rosa.
Faccio un esempio pratico:
se in rosa ho: Cragno, Vicario, Sirigu... e metto in lista infortunati Cragno... posso sostituirlo SOLO con:
- terzo portiere del Cagliari
- secondo portiere del Torino
Secondo me l'errore sta nel fatto che NON POTEVA RICHIEDERE Provedel, in quanto questa richiesta va contro il regolamento (avere 3 portieri di 3 squadre differenti).
Se un fantallenatore mette in lista infortunati Cragno (per restare all'interno del caso in questione), io concederei l'acquisto O del terzo portiere del Cagliari O del secondo relativo all'altro portiere in rosa.
Faccio un esempio pratico:
se in rosa ho: Cragno, Vicario, Sirigu... e metto in lista infortunati Cragno... posso sostituirlo SOLO con:
- terzo portiere del Cagliari
- secondo portiere del Torino
Secondo me l'errore sta nel fatto che NON POTEVA RICHIEDERE Provedel, in quanto questa richiesta va contro il regolamento (avere 3 portieri di 3 squadre differenti).
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Ops... I'm sorry. Devo essermelo perso, oppure non ricordo, che vista la mia demenza senile precoce anche è probabile
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Così nel suo caso gli avrei impedito di fare la Lista Infortunati. Il suo secondo portiere è Buffon e un altro ha Szczesny. Come terzo ha il "Cagliari", quindi Vicario. Attenendomi a ciò che dice Rainbow, penso che il discorso dei tre portieri di squadre differenti salta nel caso della Lista Infortunati, perchè il sostituto non è di proprietà. E' lo stesso discorso della regola che dice "che non si possono avere più di 8 centrocampisti". Quando fai la lista di fatto ne hai 9pilu72 ha scritto: ↑13 apr 2021, 10:52 Essendo io un presidente di Lega, dico come mi sarei comportato.
Se un fantallenatore mette in lista infortunati Cragno (per restare all'interno del caso in questione), io concederei l'acquisto O del terzo portiere del Cagliari O del secondo relativo all'altro portiere in rosa.
Faccio un esempio pratico:
se in rosa ho: Cragno, Vicario, Sirigu... e metto in lista infortunati Cragno... posso sostituirlo SOLO con:
- terzo portiere del Cagliari
- secondo portiere del Torino
Secondo me l'errore sta nel fatto che NON POTEVA RICHIEDERE Provedel, in quanto questa richiesta va contro il regolamento (avere 3 portieri di 3 squadre differenti).
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Se ho capito bene lui aveva Cragno, Buffon e Vicario.
Nella mia Lega, inserendo in lista infortunati Cragno, avrebbe potuto richiedere:
- Pinsoglio
- terzo portiere del Cagliari
A mio parere (e comunque nella mia Lega) non è mai consentito avere 3 portieri di 3 squadre diverse.
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Ogni lega è libera di fare quel che vuole. Ma qui si chiedeva un parere sul regolamento FFC, e sinceramente concordo con rainbow6 sul caso specifico: la vostra interpretazione mi sembra una forzatura che limiterebbe la lista infortunati.
Re: Caso nuovo (x me): Lista Infortunati portiere
Pur condividendo e sottoscrivendo la spiegazione di Rainbow, voglio mettere in evidenza una cosa.
Il motivo per cui il terzo portiere è in prestito e deve appartenere alla stessa squadra di uno dei primi due, è di impedire che ogni allenatore faccia 3 portieri di 3 squadre diverse, andando ad esaurire i portieri a disposizione col rischio che gli altri si trovino con 1 o addirittura nessun portiere titolare disponibile. In quest'ottica, probabilmente, il regolamento andrebbe tarato per impedire che a seguito di una lista infortunati un allenatore possa scavalcare questo limite, andando quindi a togliere disponibilità di portieri titolari sul mercato. Il problema è limitato sia numericamente (quante liste infortunati contemporanee su portieri potranno mai esserci?) che nel tempo (la lista infortunati, soprattutto per covid, rientra in poco tempo), però è legittimo secondo me porsi il problema.
Il motivo per cui il terzo portiere è in prestito e deve appartenere alla stessa squadra di uno dei primi due, è di impedire che ogni allenatore faccia 3 portieri di 3 squadre diverse, andando ad esaurire i portieri a disposizione col rischio che gli altri si trovino con 1 o addirittura nessun portiere titolare disponibile. In quest'ottica, probabilmente, il regolamento andrebbe tarato per impedire che a seguito di una lista infortunati un allenatore possa scavalcare questo limite, andando quindi a togliere disponibilità di portieri titolari sul mercato. Il problema è limitato sia numericamente (quante liste infortunati contemporanee su portieri potranno mai esserci?) che nel tempo (la lista infortunati, soprattutto per covid, rientra in poco tempo), però è legittimo secondo me porsi il problema.