Assist 31°

[ferdizone]

Volevo segnalare e avere due chiarimenti sugli assist della 31° giornata.

Non c'è nel file dei voti (nonchè nella lista di Matt Le Tissier) l'assist a Lichsteiner e volevo una motivazione per la mancata assegnazione visto che in altri casi simili è stato dato.

Nel file dei voti che si scarica dal sito (file del 10/04/2017) c'è assist di Schick mentre nella lista di Matt Le Tissier "Assist FFC nel file voti - Stagione 2016/17" della 31° giornata non è riportato (probabilmente per errore?). Nell'altra lista del forum "Differenze assist FFC-GdS 2016/17" coerentemente con il file dei voti (dato che la Gazzetta da assist a Schick) alla 31° non viene riportata alcuna operazione di correzione da fare considerando dunque l'assist di Schick anche per FFC. Si potrebbe avere un chiarimento?

Grazie delle risposte

F. Leone

[Rainbow6]

Su Schick si tratta di un refuso che verrà corretto con la prossima versione del file. Su Lichtsteiner mi informo!

[moviemaniac]

Mi interessa molto, grazie!

[ferdizone]

Aspetto riscontro su quanto richiesto.

Volevo ricordare in merito all'assist non dato a Lichsteiner che in questa stagione FFC ha dato assist a Berardi in Udinese-Sassuolo 1-2 25° giornata (passaggio dalla trequarti fuori area per Defrel che da fuori area controlla due volte eludendo anche scivolata avversario e conclude con un gran tiro), assist ad Insigne in Chievo-Napoli 1-3 25° giornata (passaggio da fuori area per Zielinsky che stoppa allungandosi il pallone in maniera orientata eludendo scivolata avversario e da fuori area conclude a rete), oppure assist ad Alvarez alla 1° giornata (Empoli-Sampdoria 0-1) che da poco dopo centrocampo passa a Muriel sulla trequarti fuori area che tocca sei volte il pallone aggiustandoselo più volte per eludere intervento avversario, entra in area da posizione defilata e conclude a rete.

Ricordo inoltre che quest'anno FFC ha dato assist anche su passaggi con primo tiro ribattuto dal portiere (assist Salamon per Sau e Perisic per Joao Mario) o addirittura dal palo (Muriel per Quagliarella e Lichsteiner per Pjanic)

Vorrei capire qual'è il ragionamento che porta a non dare assist a Lichsteiner visti questi precedenti.

Grazie per la risposta

[lucatk]

provo a dare una spiegazione avendo ormai, credo, un minimo capito il ragionamento FFC sugli assist:

a mio avviso, viene valutato il fatto che Higuain, quando riceve palla da Lichtsteiner, è alla destra di Cacciatore (il portiere, come si sa, non conta) e con lo stop e successivo tiro si sposta, invece, alla sua sinistra, il che viene di solito considerato come un dribbling annullando l'assist.

in merito ai casi da te citati, per quanto riguarda i tiri ribattuti, si sa da tempo che portieri e legni non tolgono mai l'assegnazione dell'assist.

in generale, si può essere o no d'accordo sulle discriminanti più o meno cervellotiche, ma ritengo che forse mai come quest'anno almeno ci sia stata una linea coerente con le stesse nelle assegnazioni.

[ferdizone]

provo a dare una spiegazione avendo ormai, credo, un minimo capito il ragionamento FFC sugli assist:

a mio avviso, viene valutato il fatto che Higuain, quando riceve palla da Lichtsteiner, è alla destra di Cacciatore (il portiere, come si sa, non conta) e con lo stop e successivo tiro si sposta, invece, alla sua sinistra, il che viene di solito considerato come un dribbling annullando l'assist.

in merito ai casi da te citati, per quanto riguarda i tiri ribattuti, si sa da tempo che portieri e legni non tolgono mai l'assegnazione dell'assist.

in generale, si può essere o no d'accordo sulle discriminanti più o meno cervellotiche, ma ritengo che forse mai come quest'anno almeno ci sia stata una linea coerente con le stesse nelle assegnazioni.

Scusami Lucatk, ma se fosse così anche Defrel è alla sinistra del difensore e si sposta la palla per eludere l'intervento e tira, analogamente Zeylinsky è alla destra e si sposta a sinistra del difensore prima di tirare e Muriel che prima di calciare si sposta più volte alla destra del difensore e poi tira...e alla fine pure Alvarez sul passaggio di Schick si sposta il pallone alla destra del difensore e tira...a mio parere è tutto uguale come ragionamento, o non li dai mai o sempre...non torna (sulla questione pali e/o ribattute del portieri ti do ragione sulla coerenza, ma tale coerenza ci deve essere sempre)...

Aspetto la risposta ufficiale di Fantacalcio.it

[lucatk]

scusa, con tutto il rispetto, ma da quello che vedo io sia Zielinski che Muriel, nei casi da te citati, vanno dritti senza saltare nessuno né con stop, né con dribbling, né con altro...

il primo (Zielinski) l'hanno spiegato così:
"Prendiamo ad esempio il gol di Zielinski in Chievo-Napoli. La ripresa posteriore mostra chiaramente come, al momento della ricezione del passaggio di Insigne, il polacco abbia già la porta spalancata davanti a sé. Non è quindi il controllo orientato a offrirgli l'opportunità di calciare, se tirasse di prima intenzione potrebbe far passare il pallone esattamente dove lo farà passare. E il fatto che tra controllo e tiro Spolli rientri alla disperata e arrivi anche a deviare la conclusione non cambia nulla. Non sarebbe stato assist solo se Zielinski, incrociando il tiro, avesse fatto passare il pallone dalla parte sinistra del difensore, perché questo non sarebbe stato possibile al momento del controllo e quindi si sarebbe configurata una situazione assimilabile al dribbling."

per quanto riguarda Defrel, questa è stata la loro spiegazione:
"Sul gol-vittoria del Sassuolo, al momento della ricezione del passaggio di Berardi, Defrel sembra avere di fronte a sé Danilo ed evitarlo proprio spostando il pallone. In realtà l'immagine dalla telecamera posteriore mostra come il difensore dell'Udinese non sia affatto allineato tra Defrel e il primo palo (quello che l'attaccante francese troverà col successivo tiro), ma copra piuttosto il centro della porta. Solo quando Defrel sposta il pallone sulla sua sinistra (per poter slanciare la gamba, non per evitare il difensore) Danilo si muove lateralmente per coprire quello spazio, non arrivando in tempo. E quindi l'assist di Berardi, a stretti termini regolamentari, è da considerare valido."

su Schick per Alvarez stanno vedendo, come ha detto Luca (Rainbow6)...

io continuo a vedere coerenza seppure con discriminanti a volte cervellotiche...

sto cercando di dare spiegazioni che probabilmente non riceverai mai da esponenti ufficiali FFC, eh...

[ferdizone]

Coerente con discriminanti cervellotiche non torna...sembra una contraddizione in termini...altri siti nell'assegnazione degli assist sono più coerenti e non usano "discriminanti cervellotiche" per giustificare una coerenza che non c'è...quello di Alvarez-Muriel della prima giornata è stranissimo ad esempio e non oso immaginare come l'hanno giustificato...cmq prenderò atto serenamente della scelta sia per Schick che per Lichsteiner, era solo per avere un chiarimento che spero arrivi come hanno fatto in passato.

[lucatk]

scusa, eh, ma perché dovrebbe essere una contraddizione in termini??? c'è una discriminante (che sia cervellotica per qualcuno e non lo sia per qualcun altro è indifferente, se viene applicata e ne siamo a conoscenza)? sì. le assegnazioni si basano su quella discriminante? sì.

puoi discutere le discriminanti, ma non la coerenza che ne segue... poi, se altri siti usano discriminanti che preferisci, tanto vale cambiarli seguendo quelli, no?

ripeto nuovamente: non sto giudicando se per me sono giuste o meno le discriminanti, ma la coerenza conseguente e continuo a dire che mai come quest'anno almeno su quella, per me, non ci possiamo lamentare finora...

dai, la chiudo qui, che è diventata una discussione a 2...

[ferdizone]

OK, no problem, non volevo discutere, capisco che è difficile dare delle valutazioni oggettive, ma a me sembra che non ci sia coerenza nelle valutazioni fatte da me indicate (ripeto solo sulla respinta del palo e del portiere la vedo ma non nelle altre), se tu la vedi ok...in altri siti noto maggiore coerenza (forse utilizzano parametri più oggettivi) e non è per convenienza...in ogni caso abbiamo già deciso che il prossimo anno seguiremo altri nell'assegnazione degli assist.