Bologna-Milan e Crotone-Juventus

[Veertien]

Salve a tutti,
volevo chiedere ai giocatori più esperti di me un chiarimento.
Cosa prevede il regolamento FFC in questi casi? Si fa come per Genoa-Fiorentina o essendo partite già rinviate prima dell'inizio si opera in maniera diversa?

Grazie!

[Rainbow6]

Secondo il Regolamento Ufficiale FFC, la Regola 14 "Partite sospese, posticipate, decise a tavolino, giocate subjudice e non omologate" al punto 2.a:

Nel caso una partita venga posticipata per una qualunque ragione, per calcolare il Risultato Finale delle partite che vedono coinvolti i calciatori delle squadre interessate al posticipo si dovrà attendere che la partita venga giocata.

Pertanto tutti i risultati degli incontri di questa fantagiornata verranno temporaneamente impostati come 0-0 senza far variare la classifica del campionato. Una volta disputate le partite rinviate, verranno calcolati i risultati corretti con conseguente adeguamento della classifica. Inoltre la medesima Regola 14 al punto 1.d:

In tutti i casi nei quali si renda necessario il “congelamento” di una giornata di campionato in attesa di uno o più recuperi (interi o parziali che siano) non si applicano le disposizioni di cui alla regola 11 punto 1 lettera c del presente regolamento. Sarà quindi possibile effettuare un numero illimitato di sostituzioni, in deroga a quanto previsto dalla suddetta regola. Inoltre, sempre negli stessi casi, sarà consentito eccezionalmente l’utilizzo della riserva d’ufficio (regola 11 punto 3) per tutti i giocatori mancanti e non sostituibili (e non solo per il primo). La disposizione vale per tutti i calciatori, ovvero quelli che hanno giocato in quella giornata, e non giudicati, senza che avessero panchinari che li potessero sostituire.

[kikkio]

Caso particolare:
Coppa di Lega con Andata alla giornata 18 (quella con i due rinvii) e Ritorno alla giornata 23 (5/2/2017 quindi appena prima dei due recuperi).

In questo caso come ci si comporta con i giocatori coinvolti nei rinvii del turno di Andata?
a) Congelare e recuperare dopo il Ritorno, modificando quindi retroattivamente anche il ritorno in caso di risultati dell'Andata aggiornati o addirittura necessità di supplementari e rigori-
b) Mantenere i voti politici delle 4 squadre coinvolte nei rinvii del turno di Andata e non aggiornarli dopo il recupero.

Credo (temo) sia corretto il caso b.

Help.

[Rainbow6]

Il regolamento è chiaro, specialmente nella nota FFC che accompagna la regola. A tal proposito, vedi la parte che ti evidenzio in grassetto.
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(IV) Se le partite sono sospese o rinviate in una giornata durante la quale si disputano fantapartite di Coppa ad eliminazione diretta e i recuperi sono previsti in data posteriore al turno successivo della stessa manifestazione, si opera nel seguente modo: a tutti i giocatori appartenenti alle rose delle squadre di Serie A coinvolte nelle partite sospese o rinviate verrà assegnato un 6 d’ufficio per i giocatori di movimento e un 5 per il portiere. Tali voti d’ufficio saranno però ridotti a 5,5 per i giocatori di movimento e a 4 per il portiere se la decisione di rinviare una partita viene comunicata ufficialmente prima del termine ultimo per presentare le formazioni.

Nota Ufficiale della FFC
In questi casi non è possibile attendere il recupero della partita sospesa o rinviata, perché altrimenti non si potrebbero conoscere le squadre qualificate per il turno successivo, previsto in data antecedente al recupero. Se però, al momento di presentare la formazione, un fantallenatore sa già per certo (perché è già arrivata una comunicazione ufficiale in tal senso) che una o più partite saranno rinviate, potrebbe regolarsi di conseguenza, ‘speculando’ su questa anomalia per ottenere uno o più 6 d’ufficio (che in un turno di Coppa, soprattutto se si è già vinta la gara d’andata, potrebbero tornare molto utili, limitando i rischi di incorrere in gravi insufficienze). Ecco perché in questo caso particolare, e solo in questo, si è pensato di ridurre i voti d’ufficio.
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Di conseguenza i voti di ufficio si assegnano solo se tu avessi una fase della coppa successiva, per cui necessiti di conoscere già le squadre qualificate. Nel tuo caso attendere il recupero delle due partite della 18a di Serie A non crea questa problematica, di conseguenza è corretto congelare anche la coppa ed attendere febbraio per calcolarne il risultato dell'andata.

[kikkio]

Il regolamento è chiaro, specialmente nella nota FFC che accompagna la regola. A tal proposito, vedi la parte che ti evidenzio in grassetto.
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Di conseguenza i voti di ufficio si assegnano solo se tu avessi una fase della coppa successiva, per cui necessiti di conoscere già le squadre qualificate. Nel tuo caso attendere il recupero delle due partite della 18a di Serie A non crea questa problematica, di conseguenza è corretto congelare anche la coppa ed attendere febbraio per calcolarne il risultato dell'andata.

Sì, diciamo che per come è scritto il regolamento è corretto, anche se il ricalcolo dei Ritorni a seguito del ricalcolo delle Andate è un caso un po' borderline e abbastanza poco realistico...

Grazie come sempre!

[ThePrez]

Per capire,

il regolamento differenzia in 14.1 Partite Sospese e Riviate e in 14.2 Partite o Giornate Posticipate, ci deve essere una differenza quindi tra Rinviate e Posticipate.
A naso direi che il rinvio avviene in prossimità della partita, il posticipo è pianificato in anticipo, ma non viene chiarito.

Il punto 14.1.d sullo sblocco delle riserve è nel 14.1, nel 14.2 non c'è menzione delle sostituzioni.
Perchè si deduce che si applichi anche a partite posticipate come sicuramente in questo caso?

[Rainbow6]

Perchè lo sblocco delle sostituzioni è associato al congelamento di una fantagiornata, che può avvenire tanto a causa di un rinvio a giornata in corso, quanto nel caso di partite per cui è già nota una differente data come nel caso di questa giornata di Serie A.
Inoltre la regola e la allegata nota della FFC dimostrano come uguale approccio sia stato utilizzato in passato anche nel caso di partite rinviate prima del loro inizio.
A tal proposito riporto la Regola 14, punto 1.d e relativa Nota:

d. In tutti i casi nei quali si renda necessario il “congelamento” di una giornata di campionato in attesa di uno o più recuperi (interi o parziali che siano) non si applicano le disposizioni di cui alla regola 11 punto 1 lettera c del presente regolamento. Sarà quindi possibile effettuare un numero illimitato di sostituzioni, in deroga a quanto previsto dalla suddetta regola. Inoltre, sempre negli stessi casi, sarà consentito eccezionalmente l’utilizzo della riserva d’ufficio (regola 11 punto 3) per tutti i giocatori mancanti e non sostituibili (e non solo per il primo). La dispozione vale per tutti i calciatori, ovvero quelli che hanno giocato in quella giornata, e non giudicati, senza che avessero panchinari che li potessero sostituire.

Nota Ufficiale della FFC
Anni fa si è verificato un caso molto particolare. Gli incidenti verificatisi in occasione della partita Catania-Palermo hanno portato alla sospensione dell’attività calcistica per la domenica seguente. Tutte le altre partite di quel turno sono state quindi rinviate al 18 aprile, due mesi e mezzo più tardi. Essendosi però disputata (ed essendo stata regolarmente omologata) la prima partita di quella giornata, non è stato più possibile apportare modifiche alle formazioni per quel turno fantacalcistico, anche se le partite rinviate erano addirittura 9 su 10. L’applicazione del regolamento ha richiesto, in quel caso, un dazio ben più pesante del solito. Trattandosi di un evento insolito, non ci è sembrato il caso di intervenire sulla “struttura” della regola, ma abbiamo ritenuto comunque opportuno aprire una sorta di “valvola di sfogo” per mitigare l’impatto fantacalcistico di simili situazioni. La nuova regola, ovviamente, si applica in tutti i casi, anche se la partita sospesa o rinviata è (come il più delle volte accade) una sola.

[ThePrez]

Luca, l'interpretazione è chiara e ha senso. Quello che mi lascia perplesso e che mi fa temere che ci fosse un intento diverso nella stesura delle regole è che il paragrafo 14.2 è "alternativo" al 14.1.
i Punti 14.1.a sono:

Nel caso una o più partite del campionato di Serie A vengano sospese o rinviate per una qualunque
ragione (nebbia, inagibilità del campo, ecc.) e di conseguenza il Q.U. non pubblichi i voti relativi
ai calciatori delle squadre coinvolte negli incontri sospesi, ciascuna partita del Campionato di Lega
tra squadre in cui figurino tali calciatori verrà risolta in base alle seguenti disposizioni:

(I) Le formazioni di quella giornata vengono ‘congelate’ in attesa dei recuperi

(II) Non sarà possibile in nessun modo modificare le formazioni ‘congelate’.

(III) Eventuali bonus o malus maturati durante le gare sospese o rinviate e poi riprese dal
minuto della sospensione, saranno presi in considerazione ai fini del gioco.

(IV) Se le partite sono sospese o rinviate in una giornata durante la quale si disputano
fantapartite di Coppa ad eliminazione diretta e i recuperi sono previsti in data
posteriore al turno successivo della stessa manifestazione, si opera nel seguente
modo: a tutti i giocatori appartenenti alle rose delle squadre di Serie A coinvolte
nelle partite sospese o rinviate verrà assegnato un 6 d’ufficio per i giocatori di
movimento e un 5 per il portiere. Tali voti d’ufficio saranno però ridotti a 5,5 per i
giocatori di movimento e a 4 per il portiere se la decisione di rinviare una partita
viene comunicata ufficialmente prima del termine ultimo per presentare le
formazioni.

I punti del 14.2.a sono:

a. Nel caso una partita venga posticipata per una qualunque ragione, per calcolare il Risultato Finale
delle partite che vedono coinvolti i calciatori delle squadre interessate al posticipo si dovrà attendere
che la partita venga giocata.

(I) Nel caso in cui un’intera giornata di campionato venga posticipata, qualunque possa
esserne la causa (es. sciopero dei calciatori), ci si dovrà attenere alle seguenti
disposizioni:

(II) Nel caso in cui la giornata interessi partite di Coppa di Lega, la giornata verrà
cancellata e gli incontri verranno decisi dalla successiva giornata di campionato
reale;

(III) Nel caso in cui la giornata interessi partite di Campionato di Lega, qualora la data
fissata per il recupero della giornata del campionato reale, originariamente abbinata
alla giornata di Fantacampionato, risulti essere antecedente alla fine del Campionato
di Lega, la si dovrà recuperare, ‘congelandola’ e rinviandola alla data fissata per il
recupero reale;

(IV) Nel caso in cui la giornata interessi partite di Campionato di Lega, ma la data fissata
per il recupero risulti essere posteriore alla fine del Fantacampionato, oppure nel
caso non si riesca a determinare, in ragionevoli tempi organizzativi la data del
recupero (es: entro il sabato successivo alla giornata posticipata), si dovrà trascurare
il recupero stesso, e continuare il Fantacampionato con la successiva giornata del
campionato reale, sfasando, di fatto, i due campionati (quello reale e quello ‘fanta’)
di una giornata.


Perechè questa ripetizione di fatto? A parte la SOSPESIONE che è ovvia, quali casi sono coperti dal 14.1 e dal 14.2 rispettivamente?
Di conseguenza, se c'è una differenza, avrebbero ribadito quanto in 14.1.d (le sostituzioni) anche
per il 14.2, oppure fatto un 14.3 che li copriva entrambi.
Spero di aver chiarito meglio il mio dubbio, che alla fine si sintetizza nella differenza tra
RINVIATA e POSTICIPATA che per quanto si legge devono avere regole diverse e non basta
l'incipit "in tutti i casi" del 14.1.d perchè formalmente rimane applicabile solo al contesto
di quel paragrafo, cioè a tutti i casi di congelamento dovuto a Sospese e Rinviate.

Di solito non sono uno spaccacapelli , ma l'incongruenza (o l'errata esposizione) qui mi pare abbastanza
chiara.

tp

[ThePrez]

Ho notato che nel regolamento della Lega LFF non compare nel titolo del paragrafo equivalente al 14.2 la parola Partite, ma solo Giornate. Questo spiegherebbe la differenza
tra i due paragrafi e i diversi ambiti di applicazione....

[Rainbow6]

Per come la vedo io il 14.2 dice che se una (o più partite) vengono posticipate, si deve attendere il recupero: di conseguenza, valgono le prescrizioni del caso, che prevedono lo sblocco delle sostituzioni etc. Sempre al 14.2 si parla di intere giornate di campionato posticipate (come era stato il caso, un paio di stagioni fa, con la prima di Serie A rinviata per sciopero): in questo caso il regolamento suggerisce le eventuali modifiche da apportare al calendario della Lega.
La differenza è importante perchè nel primo caso ci si trova con la necessità di dover schierare una formazione con delle incognite su come saranno le squadre al momento del recupero, aspetto analogo a quanto avviene per le partite sospese. Nel secondo caso invece, essendo che salta tutta la giornata di Serie A, non è necessario dare alcuna formazione per cui la necessità di derogare al numero di sostituzioni o riserve di ufficio non si pone.